Domanda:
I numeri ritardatari al gioco del lotto hanno più probabilità di essere estratti?
Roberto A
2007-01-07 08:03:30 UTC
In generale la conoscenza degli esiti delle precedenti estrazioni condiziona la probabilità degli esiti successivi?
Chi mi sa rispondere dimostrando matematicamente la sua risposta?
21 risposte:
Gaetano Lazzo
2007-01-07 08:05:39 UTC
La risposta è no.

Ora ti spiego..

Siccome le palline vengono rimesse nelle urne e ogni volta si rimescola tutto come la volta precedente accade che:

Ogni volta le probabilità dellle palline sono le stesse. Ossia, in termini statistici, non c'è 'memoria' nel sistema.

Se invece, per esempio, le palline venissero rimesse 'sopra sopra' e poi si facessero 'poche' rigirate dell'urne ci sarebbe una piccola memoria, ossia le condizioni al momento dell'estrazione sarebbero influenzate dalla 'storia' precedente.

MA:

Nel gioco del lotto ogni volta le urne sono svuotate e riempite con lo stesso procedimento, azzerando ogni condizionamento dell'estrazione precedente (e di tutte le altre ovviamente).

Puoi avere un idea di cosa significhi, lanciando una moneta più volte.

Se la prima volta esce testa, e poi la rilanci da capo nello stesso modo, la probabilità che esca testa non è inferiore a quella di prima solo per il fatto che tu l'hai lanciata prima ed è uscito testa...

Ossia tu lanciando la moneta non puoi rendere più probabile (o meno) l'esito 'testa' del lancio successivo.

Chiaro?



P.S.

Per tutti quelli che hanno scritto che la probabilità è 1/90... vi sbagliate.

La probabilità che ha un numero di essere estratto in una ruota è dato da 5/90 = 1/18 infatti per ogni ruota sono estratti 5 numeri

1/90 è la probabilità che uno specifico numero venga estratto in una specifica posizione e si chiama estratto DETERMINATO, che si contrappone all'estratto SEMPLICE



x anciulet:

Non credo sia 1/90+1/89+1/88+1/87+1/86

Perché se la estrai alla prima volta, ti devi fermare e non puoi sommare le altre...

ossia non puoi sommare 1/89 se è già uscita... lo puoi fare solo se l'evento non si è verificato.

devi fare :

1/90 + 89/90*1/89 + 89/90*88/89*1/88 + ...

ossia proprio 5/90

Ossia detto Xi estrazione in posizione i

non è

= P(X1) + P(X2) + P(X3) + P(X4) + P(X5)

ma

= P(X1) +

P(X2) noto che non si è verificato X1* P(non si verifica X1)+

P(X3) noto che non si è verificato ne X1 ne X2 * P(non si verificano X1 e X2)...

...

All'inizio c'ero caduto anch'io... ma se non ti ho convinto vai su http://it.wikipedia.org/wiki/Lotto !! vedrai che ho ragione al 100%
paperino
2007-01-07 18:48:28 UTC
manco se li minacci di morte orenda; la dimostrazione: trattandosi di eventi aleatori; una volta messi nell'urnaTUTTI i numeri hanno pari dignità.
2007-01-07 18:25:22 UTC
assolutamente no
Foxharrier
2007-01-07 17:10:29 UTC
La legge dei "grandi numeri" serve appunto per giustificare il fatto ARCINOTO che, a causa della regolarità statistica, in un gran numero di estrazioni, i vari numeri escono (= eventi a priori equiprobabili) in media con la stessa frequenza.

E' estrmamente brutto pensare di dimostrare deterministicamente ciò che si da per definizione come aleatorio (o casuale).
anciulett
2007-01-07 16:38:46 UTC
Se le palline non sono truccate ad ogni nuova estrazione ogni pallina ha la stessa probabilità delle altre di essere estratta per cui la risposta è no, le estrazioni precedenti non condizionano minimamente le estrazioni successive.

Tuttavia poichè su un numero grandissimo di estrazioni, avendo tutte le palline la stessa probabilità di uscire, avrai che ogni pallina sarà estratta all'incirca lo stesso numero di volte delle altre (legge dei grandi numeri) quindi puoi dire che è improbabile che su 1000000 estrazioni ad esempio il numero 10 sulla ruota di Napoli non uscirà mai.

Questo però non significa che se non è uscito per 20 volte uscirà più facilmente la prossima volta perchè, ti ripeto, ogni estrazione è totalmente indipendente dalle altre.



Per Gaetano: La probabilità non è affatto 1/18 ma 1/90+1/89+1/88+1/87+1/86. Infatti ad ogni estrazione la pallina estratta non viene reinserita(su una stessa ruota non puoi pescare 2 volte la stessa pallina nella stessa estrazione).



Per Gaetano(bis): mi hai convinto, non avevo considetrato che le altre probabilità sono condizionate al fatto che non sia uscito nelle precedenti estrazioni...
@vamposto
2007-01-07 16:15:55 UTC
I numeri già estratti non hanno nessuna probabilità in più o in meno agli altri,destano solamente più attenzione verso i giocatori. Non sono un matematico ma ti spiego in parole povere. Ho due biglie in un contenitore di pari peso,dimensione,materiale ma di colore diverso diciamo una rossa e una nera. Un ragazzo bendato inserisce la propria mano nel contenitore ed estrae la biglia nera. Nella prossima estrazione la biglia rossa essendo ancora la "non estratta" avrà più possibilità di essere scelta rispetto alla biglia nera? Assolutamente no! Avrai nella prossima estrazione una probabilità su due di indovinare il colore che sarà estratto.La stessa probabilità che avrai ogni qual volta che vorrai riprovare l’estrazione. Purtroppo molti accaniti giocatori si lasciano ingannare dai numeri ritardatari. Un numero non ha memoria,è solo frutto della casualità.
masai005
2007-01-07 16:15:46 UTC
i numeri sono sempre 90 quindi le possibiltà somo sempre le stesse
I Love Jesus
2007-01-07 16:13:48 UTC
è semplicemente un dato statistico quello dei numeri ritardari... riguardo alle probabilità in ogni estrazione ogni numero ha matematicamente le stesse possibilità di essere estratto rispetto ad un altro.
pupettasbang
2007-01-07 16:13:44 UTC
no perchè il numero delle quantità di probabilità è sempre lo stesso
girlbynapoli
2007-01-07 16:12:08 UTC
statisticamente no! ogni numero (anche se non esce da un centinaio di estrazioni) ha sempre la stessa probabilità di uscire. ed è 1 su 90!
the_beast_miglio
2007-01-07 16:12:04 UTC
no è sempre uguale la possibilità e come il gioco con il sasso in una mano se azzecchi la prima volta hai sempre il 50%
M^2
2007-01-07 16:11:57 UTC
no, hanno la stessa probabilità... qst xkè ogni estrazione è un evento a se, scollegata dalle altre... la probabilità è quindi la stessa... dimostrartelo matematicamente ammetto ke nn sono in grado, xò la teoria spannometricamente è qst
2007-01-07 16:11:10 UTC
Ogni estrazione non "sa" quello che è successo prima. Le probabilità matematiche sono le stesse per tutti i numeri. Ogni estrazione è esattamente come se fosse la prima.

La probabilità che alla prossima estrazione esca un ritardatario sono le stesse che esca un numero appena uscito.



Ho conosciuto un tizio che, armato di computer e teorie varie, si è rovinato per dei numeri che "non potevano non uscire".

Inoltre sappi una cosa. Il lotto è una delle lotterie più disoneste, perché paga solo una frazione delle probabilità matematiche. La roulette, per esempio, è enormemente più onesta. Se azzecchi uno dei 37 numeri (da zero a 36) prendi 36 volte la posta. Ovvero quanto le probabilità, meno un pelino.
umbyfabi
2007-01-07 16:10:26 UTC
Matematicamente nn ti saprei rispondere....però ad ogni estrazione ogni numero ha la stessa probabilità di essere estratto quindi se anche nn esce per mesi....ha la stessa probabilità di un numero uscito 10 volte di fila!!!

Certo però si puo anche considerare una probilità statistica..cioè che è molto impribabile che un numero esca 10 volte consecutive..etc
focamonaca70
2007-01-07 16:08:10 UTC
la probabilità è sempre 1 su 90





x gaetano

ok,ammetto la mia ignoranza e mi cospargo il capo di cenere :-)
Beba
2007-01-07 16:07:07 UTC
Per quel che ne so io ogni numero ha la stessa probabilità di essere estratto al pari di tutti gli altri. Per esempio un ritardatario e un numero estratto la volta precedente hanno le stesse probabilità di essere estratti.
pokipsy76
2007-01-08 21:25:52 UTC
L'idea (sbagliata) che il numero ritardatario abbia più probabilità di uscire è dovuta al fatto che ci sembra improbabile che un numero possa ritardare un tempo eccessivo. Ed è vero: è altamente improbabile che un numero abbia un ritardo molto lungo, ma affinchè ciò sia vero non è necessario che la probabilità cambi all'aumentare del ritardo, è sufficiente che questa sia sempre la stessa ad ogni estrazione.
esoil83
2007-01-07 21:44:19 UTC
no no no...

è soltanto una forma di marketing...

i numeri hanno sempre la stessa probabilità di venire estratti

estrazione dopo estrazione...

questo perchè vengono reinseriti
lisa b
2007-01-07 19:55:23 UTC
assolutamente no!!nn esiste memoria, ogni estrazione è a se e ogni volta i numeri avranno la stessa probabilità di uscire!!!!Per questo il lotto è un gioco assurdo!!!!!
fabioughy
2007-01-07 16:14:17 UTC
in teoria, nessuno può esser certo che un numero abbia più probabilità di uscita rispetto ad un altro, però è pur vero che prima o poi esce.

E' un po' come nel calcio no? Magari una squadra fortissima mira a vincere tutte le partite, però statisticamente in qualche partita inciampa. Però se metti i valori in campo, sulla carta, i giocatori dovrebbero vincere ogni partita ma la realtà dice che non è così.
Alvin
2007-01-07 16:12:00 UTC
No, le probabilità sono sempre le stesse. E' logico: il numero delle possibilitài totali non cambia, quindi tutti i numeri hanno sempre la stessa probabilità di uscire.


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